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Auch wenn ich im Moment nicht so häufig online...
bigberta - 8. Feb, 18:00
Alles klar...
vielen Dank. Dann muss ich wohl mit einem zweiten Blog,...
help - 16. Nov, 04:59
Applaus!!!
Das hätte ich jetzt nicht besser sagen können!...
bigberta - 4. Aug, 18:51
Ich denke, es handelt...
den Medienhype. Von diesem Ausschnitt kann man sicherlich...
bigberta - 4. Aug, 18:17
Du hast unbedingt recht,
und das ist mittlerweile ein Dauerthema...
bigberta - 31. Jul, 22:38

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Und hier gehört ein Header hin, allen Politisch-Inkorrekten gewidmet:
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Die_totale_Wahrheit
Wollt Ihr die totale Wahrheit? Jaaa...

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update 22.04.07 Arne Hoffmann und einige andere blogs haben die Geschichte weiter verfolgt. Nun ja, war'n Versuch...

update 19.04.07: Ja, so als tapferer Streiter bzw. tapfere Streiterin ist man natürlich immer beschäftigt. Liebe Kinder. Es gibt Neuigkeiten! Der Amokläufer des Virginia-Tech-Massakers ist natürlich ein Konvertit. Und wer hat es herausgefunden: s' Gudrun (Eussner). PI holt sich einen drauf runterdiskutiert das ausgiebig. Spürnase Gudrun findet immer so tolle Sachen! Aber nichts ist so schön wie die Geschichte mit den Palästinensern, die die Gedärme eines gelynchten Israelis gefressen haben. Kennt Ihr die Geschichte mit den Bonsai Kitten? Das soll angeblich ein Hoax sein. Wenn das mal nicht auch Musels waren. Schaf Gudrun übernehmen!

PS: Wer wissen will, wie es momentan an der Uni in Virginia aussieht: hier lang.
Und das schreibt Telepolis.
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Das heutige update ist wieder ein Dokument des Wahns - manchmal weiss man nicht, ob man nicht einfach nur laut loslachen soll. Strukturell übrigens sehr ähnlich der unten geposteten "Paule"-Geschichte. Natürlich nur echt bei PI:
(link gibt es immer noch nicht)

15. April 2007: Ein Bild aus dem Herzen Berlins

tiergarten1_200
Heute erhielten wir folgende Email eines Lesers aus Berlin: Hallo PI-Team, wo wurde das angehängte Foto wohl geschossen? In Ankara? Falsch! In Istanbul? Falsch! Habe ich eine Zeitmaschine und ein Foto aus dem Jahre 2050 aus Berlinistan mitgebracht? Nein!!! Dieses Bild stammt mitten aus dem Herzen Berlins, einem der touristisch wichtigsten Punkte der Hauptstadt, quasi aus dem Vorgarten des Bundespräsidenten. Im Hintergrund ist - wenn der Grillqualm es denn zulässt - Schloss Bellevue zu sehen. Und es ist heute, der 15. April 2007.

Die Islamisierung Berlins hat bereits stattgefunden, die türkisch-arabische Gemeinde hat zentrale Punkte der Hauptstadt besetzt und nebelt uns ein. Weit und breit ist kein Nicht-Moslem mehr zu sehen. Bekopftuchte Frauen und der vielköpfige Anhang bestimmen das Straßenbild, und wehe, ein "Ungläubiger" fühlt sich durch den massiven Auftritt und den Grillgestank belästigt.

Touristen, die sich auf dem Weg zum Bellevue hierher verirren, zögern erst und machen dann einen Umweg, denn in normalen Städten gibt es sowas nicht. Interessanterweise tragen die Frauen alle zum Kopftuch einen schön warmen Trench, dabei war es heute doch gar nicht kalt. Interessante Sitten. Das Grillgut, Wasserkanister und die komplette Wohnungseinrichtung werden mitgebracht, damit es auch an nichts fehlt. Dummerweise wird dann bei der Heimfahrt vergessen, das ganze Gerümpel wieder mitzunehmen, so dass der Tiergarten nach dem Rückzug einer Müllkippe gleicht. Die Reinigungskosten trägt der multikultiselige Senat, sprich der Steuerzahler, sprich wir - jede Woche aufs Neue! Das stinkt mir!
Viele Grüße aus dem verqualmten Berlin
Uli E.

Der Kommentarbereich ist auch wieder lesenswert. Nun, ich weiss aus sicherer Quelle von einem türkischen Grillfest... nun, mehr wird nicht verraten. Sollte dann nämlich das Sultanat wiedererrichtet werden, bin ich als Fitnesstrainerin für den Harem im Gespräch. Ihr glaubt doch nicht etwa, dass das ein Zufall ist, dass jetzt vermehrt Fitness-Weiterbildungen in der Türkei angeboten werden?
header_aerobic
Aber bloß nicht weitersagen. Das war jetzt ganz im Vertrauen...
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update am Ostersonntag im Jahre des Herrn 2007:
wie ich unten ja schon schrieb, werde es bestimmt ein Echo auf die Telepolis-Debatte geben.
In dem lesenwerten blog des Amerikaners David Vickrey stand am 10.03. dieser Artikel:
Mit solchen Freunden...
Amerika könnte einige Freunde in der deutschen blogosphäre gut gebrauchen. Unglücklicherweise sind diejenigen blogs, die sich selber als "pro-Amerikanisch" bezeichnen. oft rassistisch und enthalten rechtsextreme und militaristische Propaganda schlimmster Sorte. Das populäre deutsche blog "Politically Incorrect" hat auf seinem Banner eine amerikanische Flagge und beschreibt sich selber als glühend "pro-Amerikanisch".
Doch dieses blog hat nichts "Amerikanisches":in Post nach Post wird Haßerfülltes über Muslime in Europa, abwechselnd mit Einträgen veröffentlicht, die israelische Aktionen gegen die Palästinenser feiern.
PI, es gibt Neuigkeiten:
Amerika hasst keine Muslime. Amerika war von jeher ein Schmelztiegel für die unterschiedlichsten Rassen und Religionen. Es leben mindestens 5 Millionen Muslime in den USA und sie bilden eine der erfolgreichsten - und am meisten assimilierten - Gruppen.
Ja, auch wir haben Rassisten, die Haßerfülltes über Muslime sagen, doch sie sind im Großen und Ganzen marginalisiert - mit zwei unglückseligen Ausnahmen: dem Politpundit Pat Buchanan und dem Neocon-Kolumnisten Charles Krauthammer. Deswegen: bitte entfernt die amerikanische Flagge von Eurem blog; Euer Content ist profund Antiamerikanisch.
Für's Protokoll: Ich bin entsetzt, daß Google News PI nun indexiert und so noch mehr Leser diesem haßerfüllten Content aussetzt. Um Ihnen einen Eindruck von der Leserschaft von PI zu geben: ein Journalist schrieb unter dem Pseudonym "Bastian Engelke" einen Artikel in Telepolis, in dem er PI's rassitische Rhetorik kritisierte. Dafür geriet er in ein Trommelfeuer von Haßmails, sogar Drohungen von den PI-Fans.(Hierzu auch Dr. Dean.)

Bei Dr. Dean habe ich dann den link zum Robert Misik gefunden.

Weitere lesenswerte Einträge auf dem blog von David Vickrey: aber es geht ja noch schlimmer als PI:
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Jaja, was PI seinerzeit der Paule, ist manch anderem die Dicke Berta. Eigentlich wollte ich diese Truppe ja nicht noch durch einen link veredeln, aber sei's drum: Für die treuen -5, nach maitre/marco - leser meines blogs sei erwähnt, dass er hier postende 21-jährige user "superman" jener "Nick", ist, de mir hier das blog zugemüllt hat. Hier als "Nick" und angeblicher ehemaliger Fallschirmjäger, dort als Superman und angeblicher ehemaliger Feldjäger. Wie man auf der Seite sehen kann, wird dort zum Halali geblasen...
Zum Halali bläst auch die Station 13 mit diesem Osterwunsch von Poster "Arthur" scroll downwards.
Wie sich die Station 13 im Muslime-fertigmachen übt, kann hier bestaunt werden. Mir ging es zu während der 14 Tage, die ich mal unter dem Nick "blackmamba" versucht habe, mit diesen Leuten zu reden, nicht besser.
Das ist die schmutzige "Vorhut" der Islamkritik, die, während die etablierten sich noch im Hintergrund halten, die Drecksarbeit macht. Was "geht", wird dann von den Etablierten übernommen.

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tp

Mittlerweile gibt es die Reaktion von PI auf die Artikel des Herrn Engelke, und Herrn Engelkes Reaktion auf die Reaktion. Dazu bei Arne_Hoffmann: Argumentation, Schlammschlacht, Gewalt:

Die Auseinandersetzung des Telepolis-Autors Bastian Engelke mit dem rassistischen Internetblog „Politically Incorrect“ hat zu den erwartbaren Reaktionen geführt. Jetzt antwortetEngelke darauf.

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update am 05.03.07
Heute erschien eine wirklich lesenswerte Synopse über die neuesten Entwicklungen bei Telepolis:

Bastian Engelke
schreibt am 05.03.2007
Wieder diskutieren westliche Intellektuelle über den richtigen Umgang mit islamischen Migranten. Sollten sie eines Tages zum bewaffneten Kampf aufrufen, stünden Freiwillige längst bereit – in Weblogs wie "Politically Incorrect" feiern sie den neuen Rassismus , für mehr dem obigen Link folgen - und bis in den Kommentarbereich durchhalten. Ich denke, das wird noch ein weiteres Echo haben.

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update am 13. August 2006 22:00

word2go hat heute noch einmal zum Thema Stellung genommen und einen wichtigen Artikel zum Thema verröffentlicht:

PRESSEFREIHEIT ODER VOLKSVERHETZUNG?
Filed under: Politisches, Panorama - word2go @ 8:04 am

Nachdem das Thema „Politically Incorrect“ in den letzten Tagen endlich auch Wogen in den höheren Rängen der Bloggerliga erzeugt hatte und sogar eine Art Unterstützerliste initiiert wurde, ist es nun wieder ruhiger geworden um das „politisch inkorrekte Weblog in Deutschland“. Wie zu erwarten war, versandete die Kampagne zum Einen in der kritischen Selbstreflektion – diesmal in der Debatte von Meinungsfreiheit wider Political Correctness – zum Anderen zeigte sich wieder einmal eine Protestkultur, die der Blogosphäre innezuwohnen scheint: man erleichtert sein Gewissen, schließt sich dem Protest an und sonnt sich dann im Glücke des gezeigten guten Willens. Das soll kein Vorwurf sein, denn in anderen Fällen kann man über dieses Verhalten schon mal hinwegsehen, diesmal jedoch nicht. Das Thema PI ist zu wichtig, als das man es „abnudeln“ und dann ad acta legen darf. Es geht ja letztendlich um nicht Weniger als die Frage, wie wir als liberale Demokratie mit der Bedrohung durch den globalen, islamistischen Terrorismus umgehen wollen, eine Frage, die unmittelbar mit unserem Verhältnis zu unseren muslimischen Mitbürgern verknüpft ist:

Wollen wir zur Rettung der Freiheit unsere liberalen Grundsätze opfern und repressiv gegen die muslimische Minderheit in Deutschland vorgehen oder wollen wir unser liberales System bewahren, indem wir auf Dialog mit den moderaten Muslimen setzen?
Für mehr geht es hier lang.

Dann wird wohl jedem klar, daß hier nicht die neidzerfressene Linke denunziert...


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update am 6. August 2006 14:35

Bluejax hat noch mal ein längeres statement eingestellt, mit dem ich durchaus was anfangen kann:


PI-Diskussion: Ein Aufruf zur Besonnenheit – Die Intentionen eines friedlichen Menschen

Ich möchte an dieser Stelle noch einmal explizit darauf hinweisen, dass es mir nicht darum geht, eine Publikation (oder ein Weblog), welches eine andere Meinung und politische Einstellung vertritt mundtot zu machen und verbieten zu lassen!

Nein, wer meine diesbezüglichen Artikel aufmerksam gelesen hat, der wird festgestellt haben, dass ich die Meinungs- und die Pressefreiheit, wie überhaupt das gesamte Grundgesetz, respektiere. Aber das heißt nicht, dass man alles, was - in diesem Fall von PI – geschrieben und veröffentlicht wird tolerieren muss. Und erst recht nicht, wenn man persönlich das Gefühl hat, dass nicht nur die Grenzen des guten Geschmacks, sondern auch die Grenzen der gesellschaftlichen Ordnung überschritten oder gar eingerissen wurden!

Dialog statt Diskurs!
Rassistische Tendenzen kann, will, darf und werde ich nicht so einfach schweigend hinnehmen! Ganz besonders nicht, wenn sie in Angst, Hass und Unfairness münden. Wen das stört, der sollte die Funktionen dieses Weblogs nutzen und mit mir in einen fairen und respektvollen Dialog treten. Man sollte mir meine Bestrebungen um Toleranz und GEGEN Fremdenfeindlichkeit nicht negativ auslegen. Wer sich fälschlicherweise angegriffen fühlt, darf mir dies gerne mitteilen. Ihr habt mein Versprechen, dass ich bereit bin offen und ehrlich aber auch mit Respekt mit euch zu diskutieren. Gerne lasse ich mich bei Fehlern meinerseits eines Besseren belehren. Kein Mensch ist unfehlbar!

Wer den ganzen Artikel lesen will, hier lang.

Wenn das ginge, wäre das ja schön, aber ich habe da so meine Zweifel. Aber auch ich lasse mich gerne eines besseren belehren...


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update um 20:50:
Gefunden bei no_pipi_small

(aufs Bild klicken).


update 4. August 2006, 19:25:


Hier kommt erstmal noch ein wenig hardcore: http://my-remove_blog.de/politicallyincorrect/art/4034522/#comm,
aber das verlinkte Video nicht angucken, das ist garzuschröcklich , natürlich alles unter dem Vorwand der Verteidigung der Homosexuellen. Dabei ist schwul in diesen Kreisen eindeutig bäh.

hier ein Thema, daß dermaßen obsessiv durchgenudelt wird, daß man den phantasierten Neid auf die Möglichkeiten förmlich riechen kann:
http://myb_remove_log.de/politicallyincorrect/art/4087089/#comm
http://myb_remove_log.de/politicallyincorrect/art/4061793/#comm

Falls es jemand noch nicht weiß: ich hatte dazu hier mal im Zusammenhang mit der Hirsi-Ali-Affäre was geschrieben, nämlich, daß die Sauerei in den Köpfen derer stattfindet, die sie anprangern. Dazu hier ein hervorragender Text über Religionskritik im Gewande der Pornographie,


Aber jetzt mal Erholung für's Hirn - Virtuelle Klansmänner von Ulysses. Auf's Bild klicken. Lesebefehl:
klan-20060804120221
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update 4. August 2006, 14:25:

mittlerweile habe ich meine Linkliste aktualisiert, den Kommentar von Gregor Keuschnig gelesen und das, was einige Blogger geschrieben hab en. Um es gleich vorweg zu sagen: ich denke nicht, daß so eine Protestaktion wie die von Tom's Diner zielführend ist, außer, daß einige sich eventuell besser fühlen - wir haben was gemacht, "unsere Stimme gegen...". Allerdings dürfte das unsere Freunde relativ wenig jucken, das kann man nämlich locker aussitzen - insofern liegt Don Alphonso mit seiner Kritik garnicht mal so daneben. Auch das, was Gregor schreibt, daß man alles vermeiden sollte, was unter dem Strich nichts als Werbung bringt, ist ja durch mehrere Vorschläge schon beantwortet worden. Das "Niederlinken" ist nicht die schlechteste Idee, aber dabei darf man nicht stehenbleiben, auch nicht bei den Emotionen, so verständlich die im Einzelnen sind. Sonst können wir uns nämlich schon heute die Postings, die dann kommen - und z.T. auch schon gekommen sind - selber schreiben: Schießbudenfiguren (O-Ton), Dhimmis, Neid, für CA vielleicht noch ein F***e dazu.

Ich denke, jetzt zunächst sollte die Diskussion mal strukturiert werden, und es wäre vielleicht nicht das Schlechteste, das mal auf maximal 3 Leute zu beschränken. Mein Vorschlag wäre Wirres, Bluejax und Daniel, evtl noch Hophnung, das sollte es aber schon gewesen sein. Dann sollten wir uns - moderiert durch die Obengenannten - folgendes überlegen:
  • Was stellen wir fest?
  • Wie bewerten wir das?
  • Was ist zu tun?
Wenn wir das haben, können wir weitersehen. Was ich dann weiter vorschlage: Eine Plattform, wie seinerzeit der "Streikblog", eventuell passwortgesichert, obwohl das ja bekanntermaßen auch kein Allheilmittel ist. Ich bin ja mal gespannt.

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Wie ja schon sattsam bekannt, haben bestimmte weblogs, die man früher mals als konservativ achten konnte, in letzter Zeit jedes Maß verloren und greifen in ihrem Haß zu jedem Mittel.
Als sie nur lediglich konservativ waren, habe ich sie auch verteidigt, und daß ich das damals gemacht habe, dazu kann ich heute noch stehen. Den entsprechenden eMail-Austausch mit Stefan Herre habe ich heute noch. Was mich damals dazu bewogen hat, kann man in diesem Buchauszug nachlesen:
travers (pdf, 1,154 KB)
Ich bin weißgott die Freundin einer harten Klinge, wenn es sein muß, aber irgendwo muß es eine Grenze gegen.
Die wurde für mich hier zum ersten Mal verletzt, was mich dann dazu bewog, in Zukunft mit diesen Kreisen das Gespräch nicht mehr zu suchen.

Und das wollte ich dann eigentlich als mein Abschluss-Statement verstanden wissen. Aber ganz so einfach ist das nicht, denn - wohl nicht zuletzt im Zusammenhang mit dem jetzigen Israel-Krieg radikalisert sich diese Szene weiter.

Unseliger Vorreiter ist das weblog "Politisch Inkorrekt", aber es gibt auch andere, die sich mittlerweile keinen Zwang mehr auferlegen. Im Grunde genommen vergießt so mancher seine Pixel dagegen, und man war sich einig in seiner Einschätzung. Jetzt scheint Herr Herre allerdings überzogen zu haben:

paule

Das dazugehörige Bild wurde mittlerweile entfernt, aber wie Ihr seht, fordert Stefan Herre dazu auf, ihm mehr solche Beiträge zu schicken, und schreckt auch vor einer solchen Aufforderung nicht zurück:

claudia-roth.
Da soll also jemand Claudia Roth stoppen...

und es wird noch besser:

heidi
Ich bin weißgott kein Fan von Frau Wiczorek, aber sie ist immerhin Ministerin im amtierenden Kabinett.

Was mich besonders erschreckt, ist, daß jetzt auf besagtem blog die "Spürnasen" überhand nehmen und vollkommen außer Rand und Band geraten sind. Das erinnert mich verdammt an die zwanziger jahre, als eine Pressekampagne gegen den damaligen Außenminister Rathenau, die in seiner Ermordung endete: "Schlagt tot den Walther Rathenau, die gottverdammte Judensau." Womit sich der Kreis schließt, denn erstens war er von den Lesern der "Protokolle" als aktueller Anführer der Jüdischen Weltverschwörung gebrandmarkt worden, zum zweiten habe ich mich zum Zusammenhang zwischen Antisemitismus und allgemeiner Menschenfeindlichkeit ja schon geäussert.

Mittlerweile gibt es Protest im Netz:
Das weblog "bluejax" hat drei bemerkenswerte Beiträge dazu veröffentlicht:
am 16. März,
am 31. Juli und aktuell
heute, da sich mittlerweile ein Protest formiert.

Die Blogger Daniel und hophnung haben sogar Morddrohungen erhalten.

Mittlerweile sind verlinkt:
wirres,, politschinkompetent, Don Alphonso, , Dr. Dean, ,Weltregierung, bluejax,, artur,, neun12, curious creatures, basicthinking, bembelkandidat,, woschod, gebloggte Welten, Neoanarchie, Revirement, der linksbote., Sandhexe, hophnung somluswelt, Waldschratt,Martina Kausch Streikblog, Sapere aude, xdest,krylor,Haseler,Ostblog,Blindtext,dailymo,Buchfinder,Duronium, Skulpturfabrik, ulysses, , rtfmJan Schejbal

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Digg!
hophnung (anonym) - 3. Aug, 22:12

super! und wieder ein name mehr auf meiner liste :-)

danke.

artur (anonym) - 3. Aug, 22:21

stell' den link auch bei http://myblog.de.weltregierung ein. :-)

sandhexe - 3. Aug, 22:33

Danke

dabei mache ich sofort mit!

bigberta - 3. Aug, 22:42

Klasse,

dann infomiere doch bitte auch hophnung und die Anderen. :-))
picorini - 3. Aug, 22:38

Einfach grossartig

wie man von sich reden macht

bigberta - 3. Aug, 22:42

Ja, nicht?

Carlawenigeristmehr - 3. Aug, 22:52

Konservativ oder reaktionär?

Jeder hat so seine Schmerzgrenze, bei mir war sie bei PI mit der Hetze gegen Volker Beck erreicht, ich habe anschließend nicht mehr reingeschaut, die Wuppertal Geschichte ist abartig und damit hat PI bei meiner Linksammlung von grenzwertigen Blogs einen Ehrenplatz und dann ist der Daniel auch nicht mehr so alleine.

An sich wäre PI als einseitige Presseschau akzeptabel, aber die Kommentare sowohl der Betreiber als auch der Besucher sind unter aller Sau. Es gibt Menschen, mit denen ich nichts zu tun haben will.

bigberta - 3. Aug, 23:31

Das Problem muß ich auch für meine Person

im Kommentarbereich sehen, was für M.Meyn übrigens genauso gilt (habe ich ja beides schon mal geschrieben). Man kann eine Meinung haben und man kann die auch kundtun. Aber über solche Postings, wie die Aufforderung, Claudia Roth zu "stoppen" (wie denn, bitte?) müßte doch eigentlich ein breiter Konsens zu erzielen sein. Daniel kann man durchaus grenzwertig finden, und weil mir das Gezänk, was da abging, nicht geheuer war, habe ich ihn auch bei mir erstmal entlinkt.
Übrigens: die Fußpilz-Gehässigkeit - ist eigentlich 'ne gute Gelegenheit, die mal mit dem Ausdruck des Bedauerns zurückzunehmen, denn ich freue mich, daß wir jetzt miteinander reden, also tue ich das mal...

Nein, mit dem, was da abläuft, geht das jetzt eindeutig zu weit, und ich sage nicht zum ersten Mal, daß solche blogs im Endergebnis auch jede seriöse Kritik an islamischen Verhältnissen, an Migrationspolitík etc. desavouieren. Bei der "Wuppertal-" Geschichte habe ich erstens ein déjà-vu zur Dutschke-Geschichte (was Claudia Roth) und (falls Du einen anderen Begriff hast, tausche ich den aus) es fällt mir der Begriff Pogromhetze ein. Und wer einer Frau so GEWALT antut, den kann man fast schon VerGEWALTiger nennen, denn so vergewaltigen kann man auch mit Hose zu.
Carlawenigeristmehr - 4. Aug, 01:10

Politiker, die in der Öffentlichkeit stehen, müssen einiges ab und wenn ich mir anschaue was gelegentlich mit Angela merkel getrieben wurde oder wird, finde ich ein Claudia Roth stoppen noch im erträglichen Bereich. Google mal nach "Stoppt Merkel". Ich verrate es gleich, das ist über 26.000 mal vorhanden.

Ein nettes Beispiel liefert ein weiterer inkontinenzblogger:

http://www.mein-parteibuch.de/dosenpfandministerin-angela-merkel-cdu/

Progromhetze?

Allerdings Häme über jemanden ausschütten, der sich für Diskriminierte in Moskau einsetzt und dabei verletzt wird, ist inakzeptabel. Punkt

Das ist genau das was ich schon einmal oder öfters angesprochen habe, hier werden ganz schnell Koalitionen aus denjenigen, die sich sonst bis aufs Blut bekämpfen geschmiedet, wenn sich die geeignete Minderheit findet und das sind in Deutschland (und nicht nur hier) die Schwulen und die Juden. Wie es funktioniert haben Möllemann und Hohmann gezeigt und es stehen sicherlich noch etliche parat, die auf ihren Auftritt warten.

Auf der anderen Seite des Politspektrums sieht es leider auch nicht viel besser aus und hier ist die Insoration der sogenante Antizionismus, der sich grafisch in etwa so darstellt:

http://www.tomgrossmedia.com/ArabCartoons.htm

Und wem gefällt so etwas außerden üblichen Verdächtigen Al Quds-Tag-Hizbollah-Hamas-Jihad-Groupies, den Antiimps Wenn Pirker statt in der Jungen Welt in der nationalzeitung schreiben würde, würde das keiner merken, umgekehrt könnte sich Mahler auch in der Jungen welt breit machen und natürlich der zähe braune Rand.

Allerdings sollte die Lautstärke nicht über die Marginalität der einzelnen Gruppierungen hinwegtäuschen, lediglich die Summe aller zusammen ist beeindruckend, wenn sie ein einigendes Thema findet und hier hat Möllemann gut recherchiert, sie dürfte bei 18 % der deutschen Wahlbevölkerung liegen.

Der Fußpilz ist schon lange vergessen, hat er mir doch die Möglichkeit gegeben klarzustellenm was ich mir denke, bei dem was ich so betreibe, was ja weiterhin nicht immer zu Deiner Begeisterung sein wird. Ich mache ja auch keinen Hehl daraus, dass ich bekennende Anhängerin der Neocons und Condoleeza Rice bin und gerade deshalb auch scharf differenzieren muss, besonders eben auch was den Islam angeht. ich gehe davon aus , dass die 18% regel auch für die Muslime in Deutschland gilt und die übrigen 82% genauso genervt sind von dem was die Brüder im Namen des Islam so verkünden. nur machen die 18 %, die kaum über Kopftuch, din wa daula und zionistischem Geschwür hinausschauen können einen Lärm, dass man meinen könnte, dass sie die 82% sin und sind sich mindestens genauso uneinig wie die Möllemannschen 18%.

Dagegen anzugehen sind Pöbelblogs kontraproduktiv, so sehr auch manche Einzelleictung richtig liegt, aber sie bitten zusätzlich zum Dünnsinn eine Angriffsfläche, die auf diejenigen, die begründet, zum Teil auch polemisch Kritik üben, abfährt. Wenn ich schon NeoCoNazis lese, rollen sich mir die Fußnägel.
bigberta - 4. Aug, 01:39

Hallo, Carla, zum Schluß

nur noch kurz, damit ich mich morgen nicht wieder verpenne: Danke für die Klarstellung der 18%. Und ich habe kein Problem mit Neocons, wenn sie eben das Problem mit 18% beziffern, und nicht - und da ist das eigentliche Problem bei Herre, kewil, Roncesvalles und Co so tun, als würden wir von einer "Flut" überrollt und mit dem Aufbau eines Bedrohungsszenarios fängt es dann meinstens an. Die Gleichsetzung von Neocons und Nazis ist natürlich genauso daneben. aber auch Daniel hat seine guten "Einzelleistungen". die von Dir verlinkten Karikaturen sind widerlich, Punkt. Aber ich es bringt nicht so viel, die Anti-Stefan Herre-Aktion so zu kontern, denn solche harten Nummern, wie der abzieht, hat die Gegenseite noch nicht in die Nähe des mainstreams gehievt, und das ist das Problem. Den "Ferkel-"Button finde ich genauso Indiskutabel, genau das habe ich auch in meinem alten blog damals geschrieben. Und die Aufforderung zum stoppen... Oben wird ja explizit dazu aufgerufen, daß "jemand" Claudia Roth stoppen soll. ich finde die zwar völlig daneben, und mit ihrer Äußerung über den Einsatz der Bw bei der WM, wir wollten unsere Gäste doch nicht mit "Panzern und Stahlhelmen" empfangen, kannst Du mir den Blutdruck auf 200 treiben. aber im Kontext von PI kommt das auf mich in einer bestimmten Weise an, und da werde ich nicht die einzige sein, sondern ich sehe bei sowas schon die Gefahr, daß sich da jemand aufgerufen fühlen könnte...
Und "Begeisterung"? och, nö, ich muß nicht von allem "begeistert" sein. Lad Dir mal die "Travers"-Datei runter, dann wirst Du verstehen, was ich meine, bzw. um welche Haltung ich mich bemühe. Und außerdem: ich hatte mal was von "zwischen den Stühlen" geschrieben - erinnerst Du Dich? ich muß nichts verteidigen, was man nicht verteidigen kann. So, jetzt muß ich mich aber mal ablegen, sonst verpenne ich wieder. Check your email...
hophnung (anonym) - 3. Aug, 23:21

bist du so lieb, und nimmst mich auch noch auf die liste auf? ich denke mal, dass die leute sie so direkt übernehmen werden.

bigberta - 3. Aug, 23:27

Tschuldigung,

hatte ich übersehen...
Gregor Keuschnig - 4. Aug, 08:40

Bei solchen Aktionen bin ich mir nie sicher, ob man nicht dem Pöbel, den man da (verständlicherweise) angreifen will, nur noch zusätzliche Multiplikationen gibt - exakt das, was er erreichen will.

Zunächst einmal finde ich die Fotoaktion von Burkas einfach nur lächerlich - man würde auf deisen Bildern ja nichts sehen. "Männern mit Bärten" zu fotografieren - da könnte man auch witzige Konstruktionen entwerfen, die diesen Schwachsinn konterkarieren. Aber auch das ist einfach zuviel Widmung.

Die anderen beiden Beispiele gehen sehr weit; man kommt wirklich schnell auf Rathenau. Ich glaube allerdings nicht, dass ein solcher Weblog (derzeit) eine derart grosse Verbreitung hat wie damals die entsprechenden Zeitungen. Die Verlinkungen der Bloggegner führen übrigens wieder zu weiteren Lesern, usw. Stehen lassen kann man das aber auch nicht unbedingt. Ein Dilemma.

Man muss sich aber eines klarwerden: Die in diesen Blogs ausgestreuten Parolen sind keine zu vernachlässigenden Minderheitenmeinungen! (Stichwort: Bildung - aber das ist ein weites Feld.) Ich rede damit keiner Verharmlosung das Wort, sondern möchte nur ausdrücken, dass es mit Protesten gegen einen Weblog nicht getan ist. Im Zweifel bin ich immer dafür, dass es ein Ventil für solche Leute gibt, als dieses Ventil zu unterdrücken. Man sollte vielleicht überprüfen, ob Tatbestände der Volksverhetzung erfüllt sind, damit evtl. eine Anzeige gegen den Administrator bzw. Betreiber möglich ist.

Dem gegenüber steht dann wieder die Sorge, dauerhaft wegen einiger Idioten die Meinungsfreiheit in Internetforen sozusagen in vorauseilendem Gehorsam durch Restriktionen einschränken zu wollen. Man muss aufpassen, dass man das Kind nicht mit dem Bade ausschüttet.

ß (anonym) - 4. Aug, 16:27


Carlawenigeristmehr - 4. Aug, 21:28

Obsessionen.

Die schlechteste aller Nachrichten ist die Todesstrafe für Homosexuelle im Iran. Diese ist real und nicht virtuell und auch kein Schattenboxen verschiedener Blogs.

Wen es näher interessiert:

http://www.pglo.net/english/013.htm

http://www.learningpartnership.org/resources/legislation/nationallaw/iran

Das wird auch deutlich von Volker Beck angesprochen, ebenfalls real und nicht virtuell

http://www.hagalil.com/archiv/2006/07/beck.htm

Wer allerdings meint Koalitionen mit der iranischen Regierung und ihrer Kampfgruppen, der bildet auch eine Koalition mit dieser Gesetzgebung. Bei aller Freude an Blog-bashing vermisse ich die deutliche Ansage gegen eine solche Gesetzgebung. Bei der Gelegenheit sei noch einmal an die "Weisen von Zion" auf der Frankfurter Buchmesse hingewiesen, wenn du sie schon anführst

http://www.matthiaskuentzel.de/contents/die-protokolle-der-weisen-von-zion-auf-der-frankfurter-buchmesse

Es gibt auch noch andere Buchmessen höhnt Altermedia:, ich verlinke dass bewusst, damit das Bild deutlicher wird, wer siuch hier in wessen Gesellschaft befindet:

http://de.altermedia.info/general/der-blick-nach-rechts-die-protokolle-der-weisen-von-zion-und-oh-diese-russen-290405_2530.html
"Gegenstand der Sorge des BLICK NACH RECHTS sind jedoch diesmal nicht deutsche Antisemiten, sondern arabische. So heißt es dort:
„…In dieses Bild passt die Nachricht, dass der syrische Verlag Dar Al-Awael, autorisiert vom syrischen Informationsministerium, auf der Internationalen Buchmesse Kairo mit weiteren antisemitischen Kampfschriften eine Neuauflage der „Protokolle der Weisen von Zion“ vorgestellt habe. Das ursprüngliche Werk ist angereichert um muslimische antijüdische Stereotype sowie politische Kampfparolen der Intifada und ruft, mit dem Ziel der Vernichtung des Staates Israel, zum palästinensischen Terror auf. Ein Bestseller des Antisemitismus’ hat so eine Neuauflage erhalten".


Aisha/Mohammed ist für mich Historie/Legende und interessiert mich nur so weit, wie es im August 2006 eine Rolle spielt. Wenn die sexuelle Reife eines Mädchens daran festgemacht und deutlich mit Kopftuch und Schwimmverbot gemacht wird, ist das im jahre 2006 pervers, zumindest in Deutschland. Dazu braucht es auch keine Fantasie.

Jede andere Deutung ist kultureller Relativismus. Dawären auch schon bei den 18% .


Wir sind mit Sicherheit von keiner Flut überrollt, allerdings haben reichen ein paar tausend aus, um einen Riesenwirbel zu veranstalten und da gehört sehr deutlich gezeigt, wie dieser Wirbel aussieht, wer und was dahinter steht, welche Querverbindungen bestehen etc. Da ist auch kein Platz für Relativierungen, sondern man muss sich mit den einzelnen Ideologien auseinandersetzen. Für die Zuspätgekommenen:
Es geht mir um die unterschiedlichen ideologien, die sich auf den islam beziehen, aber nach menschlichem gutdünken ausgestaltete sind. ich erspare mir ausnahmsweise Qutb zu zitieren

Zu Blogbashing

Hier sollten zumindest der Versuch stattfinden, nach außen den Anschein zu wecken, das man mit gleichem Maß misst, ansonsten könnte der Verdacht der Wilkür entstehen.


ich zitiere den bedeutenden Vorreiter gegen PI, Neoconazis etc:

Daniel sprach am 23. November 2005 um 17:28h

Zu Broder erübrigt sich eigentlich jeglicher Kommentar. Diese unmögliche Person sollte zusammen mit seinen beiden Flachzangen M&M aus der publizistischen Landschaft entfernt werden. Ich würde dieser Achse der Blöden dann jeweils 1 Euro-Jobs beschaffen, bei denen sie ihren Mist auf Klopapier schreiben können, welches dann auf den Bahnhofsklos in ganz Deutschland verteilt wird: drauf g'schissen

http://www.mein-parteibuch.de/2005/11/23/neues-vom-schmock-spass-mit-henryk-m-broder/

Es wäre analog zum Kasus Claudia Roth die Frage gestattet, wie diese Entfernung auszusehen hat ? Andere Analogien zur Entfernung aus dem Kulturbetrieb überlasse ich der Fantasie des Lesers, es gibt ja hier bessere Analogienschmiede als ich

Desweiteren halte ich Progromstimmung für völlig überzogen, wenn ich mir das generelle Politiker-Bashing anschaue oder sollte das nur den staatlich legitimierten Hofnarren von der Nockherberg und der ARD überlassen werden?

"If we don't believe in freedom of expression for people we despise, we don't believe in it at all." (Chomsky.)

"Das wird immer einer der besten Witze der Demokratie bleiben, daß sie ihren Todfeinden die Mittel selbst stellte, durch die sie vernichtet wurde." (Goebbels)

Aus meiner Sicht: nichts kann so ekelhaft sein, als das es einen Eingriff in die Meinungsfreiheit rechtfertigt. Mir ist es geradezu wichtig, dass auch diejenigen zu Wort kommen, die ich verachte, auch diese Verachtung gehört zur Meinungsfreiheit. aber erst die Meinungsfreiheit gibt mir die Möglichkeit zu begründen, warum ich jemand verachte. Wenn ich nicht weiß, wie der andere tickt merke ich es erst, wenn es zu spät ist.


Es wäre für mich der größte Jammer, wenn der Verfassungsschutz entscheidet, dass YÖ sein Forum nicht mehr weiterbetreiben darf. Jede Meinungsäußerung sagt über das Individuum, die sie tätigt mehr aus als über den Gegenstand seiner Betrachtungen.

Das "World Islamic Front Statement" von 1998 ist sicherlich etwas, was man zumindest als geschmacklos bezeichnen könnte:

The ruling to kill the Americans and their allies -- civilians and military -- is an individual duty for every Muslim who can do it in any country in which it is possible to do it, in order to liberate the al-Aqsa Mosque and the holy mosque [Mecca] from their grip, and in order for their armies to move out of all the lands of Islam, defeated and unable to threaten any Muslim. This is in accordance with the words of Almighty Allah, "and fight the pagans all together as they fight you all together," and "fight them until there is no more tumult or oppression, and there prevail justice and faith in Allah.

http://www.fas.org/irp/world/para/docs/980223-fatwa.htm

Progromstimmung? Ist die kritik daran islamophob und muss unterbunden werden? Sicherlich nicht. Darf ich ein solches Statement, das ein eindeutiger Mordaufruf ist,verööffentlicht werden? Meiner meinung nach, muss es sogar.


Damit das ganze nicht zu sehr ausufert, gibt es Gesetze, die man im Rahmen von Beleidigungsdelikten in Anspruch nehmen kann, wenn man persönlich beleidgt wurde und natürlich den Volksverhetzungsparagraphen, aber nicht alles was arschlochmäßig klingt geht als Volksverhetzung durch.

Ich habe ich nochwas zur "Aktion FotoPaule" gesagt. Wenn mich jemand ungefragt gegen meinen Willen fotografiert und ich bekomme das mit, hat er Ärger und mit Sicherheit keinen Fotoapparat mehzumal man über die Rechtslage kein Wort zu verlieren braucht.

Zum Schluss kommend:Was ist gewonnen, wenn PI nicht mehr bei myblog ist? Es wird sich den nächsten und vermutlich auch besserenanbieter suchen und da das Internet eine Dorfkneipe ist, wird sich das auch rasend schnell verbreitet.

Aber ich sehe mir das ganze Treiben schon relativ amüsiert an, es ist Web 2.0 in Aktion, auch nicht schlecht und man hat auch noch ein gutes Gewissen dabei und etwas getan.

Ich betone noch, denn die Forderungen nach sperrungen , Einschränkungen und Entfernung aus der publizistischen Landschaft bedeuten, dass man nicht an die Meinungsfreiheit glaubt (frei nach Chomskky), man glaubt natürlich schon an die Meinungsfreiheit, aber traut seinen Mitmenschen nicht zu, dass sie in der Lage sind Meinungen genausogut zu bewerten wie man selber.Das ist natürlich problematisch, wenn man glaubt auf einem so hohen Ross sitzen zu müssen, dabei aber lediglich seinen standpunkt über die Schlechtigkeit der anderen Standpunkte definiert.

Das gemeinsame Feindbild hat fürwahr integrierende Wirkung.

bigberta - 4. Aug, 23:15

Hallo, Carla, erstmal guten Abend

Aus meiner Sicht: nichts kann so ekelhaft sein, als das es einen Eingriff in die Meinungsfreiheit rechtfertigt. Mir ist es geradezu wichtig, dass auch diejenigen zu Wort kommen, die ich verachte, auch diese Verachtung gehört zur Meinungsfreiheit. aber erst die Meinungsfreiheit gibt mir die Möglichkeit zu begründen, warum ich jemand verachte. Wenn ich nicht weiß, wie der andere tickt merke ich es erst, wenn es zu spät ist.
Da gab es nach meiner Erinnerung mal einen anderen Konsens, nämlich, daß bestimmte Dinge einfach nicht mehr gehen. Und für mich geht es dann in keine Richtung, ob Richtung Juden, Muslime oder sonst was. Die Olmert-Karikatur lag für mich eindeutig da drüber, Israel hat sich ja da auch offenbar an irgendeiner offiziellen Stelle dagegen beschwert...
Folgte ich Deiner Argumentation, dürfte auch der miese Witz gegen Broder nicht das Problem sein. Tue ich aber nicht. Aber Du hast schon mitbekommen, daß es da auch im realen Leben ganz massive Angriffe gab, die jetzt auch polizeinotorisch sind? Das Problem ist bloß, wenn's z.b. mit der Satire einseitig wird.

Was ist gewonnen, wenn PI nicht mehr bei myblog ist? Es wird sich den nächsten und vermutlich auch besserenanbieter suchen und da das Internet eine Dorfkneipe ist, wird sich das auch rasend schnell verbreitet.

Bei Hophnung im Kommentarbereich habe ich folgendes geschrieben, und zwar heute Nachmittag:
Was hältst Du hiervon?
mitlerweile habe ich meine Linkliste aktualisiert, den Kommentar von Gregor Keuschnig gelesen und das, was einige Blogger geschrieben haben. Um es gleich vorweg zu sagen: ich denke nicht, daß so eine Protestaktion wie die von Tom’s Diner zielführend ist, außer, daß einige sich eventuell besser fühlen - wir haben was gemacht, “unsere Stimme gegen…”. Allerdings dürfte das unsere Freunde relativ wenig jucken, das kann man nämlich locker aussitzen - insofern liegt Don Alphonso mit seiner Kritik garnicht mal so daneben. Auch das, was Gregor schreibt, daß man alles vermeiden sollte, was unter dem Strich nichts als Werbung bringt, ist ja durch mehrere Vorschläge schon beantwortet worden. Das “Niederlinken” ist nicht die schlechteste Idee, aber dabei darf man nicht stehenbleiben, auch nicht bei den Emotionen, so verständlich die im Einzelnen sind. Sonst können wir uns nämlich schon heute die Postings, die dann kommen - und z.T. auch schon gekommen sind - selber schreiben: Schießbudenfiguren (O-Ton), Dhimmis, Neid, für CA vielleicht noch ein F***e dazu....Aber es scheint mir - muß man auch nicht über’s Knie brechen - doch eine Zieldefinition erforderlich zu sein, denn m.E. kann es nicht das Ziel sein, daß er bei myblog rausfliegt, sondern das Ziel muß sein, daß es nirgendwo mehr möglich ist, solche Jauche zu posten.
Wohlgemerkt, J-a-u-c-h-e.
Und es geht auch nicht um die Einzelaktion
Don Alphonso hatte nämlich genau in diese Richtung argumentiert. Woraus Du sicher schließen kannst, daß es mir darum zu tun ist, einen Konsens darüber herzustellen, was geht und was nicht - nach allen Seiten. Nidht mehr, aber auch nicht weniger.
Und was für mich nicht geht - das entsprechende Posting ist im Beitrag verlinkt, aber ich mach es auch nochmal: http://bigberta.twoday.net/stories/1370097/ , den Hintergrund dazu hier: http://bigberta.twoday.net/files/travers/.

Darüber, was ich zum Thema Homosexualität und Islam zu sagen habe, habe ich mich schon geäussert und ich denke, da haben wir keine Meinungsverschiedenheit. Aber es ist nun so, daß denjenigen, über die wir uns nun hier unterhalten, das sonstwo vorbei geht. Das Thema bewegt sie nur insoweit, als es sich gegen "den Islam" verwenden lässt, was übrigens für eine ganze Reihe der "Standardthemen" (Du weißt schon...) ebenfalls gilt. Über die ganzen von Dir hier angeschnittenen Themen haben wir uns bereits unterhalten, und ich bin gerne bereit, daß wir das wieder aufgreifen. Nur soviel: wenn ich mir so ansehe, wie flexibel so manche Themen im Laufe der Zeit gehandhabt wurden: daß die Briten verhindert haben, daß Amin-al Husseini vor Gericht gestrellt wurde, weißt Du? Daß König Abdullah I 1947 den UN-Teilungsplan akzeptiert hat, weißt Du auch? Wie die CIA die postsowjetischen Muslime ganz flott instrumentalisiert hat, war ja http://bigberta.twoday.net/stories/2376176/ hier zu bewundern (ganz abgesehen, daß ich von diesen jetzt alten Herren mal zweie kennengelernt habe: einen ehemaligen Usbeken, einen Daghestaner). Nein, im Augenblick geht es mir um PI und Co. Es geht mir auch nicht um das Photographieren, sondern um den Satz:

Sollte es PI-Leser geben, die ähnliche Beobachtungen in ihre Stadt machen...

Das < ist die Aufforderung zur Denunziation, und mit derr dahinterstehenden Geisteshaltung unterscheidet sich Herr Herre in nichts von den totalitären Regimen jedweder Couleur, auch nicht von YÖ, und Deinen Satz kann ich rumdrehen, habe ich auch schon oft gemacht: ich würde auf PI und Co. nicht verzichten wollen.

Und was die immer wieder bemühte Geschichte Aisha angeht: verlangst Du von mir Symmetrie, so ist festzustellen, daß die, die sich an A'isha aufgeilen, vollkommen vergessen, zu erwähnen, daß es das einige hundert Jahre später unter Kreuzritters auch noch gab - und auch das ist heute noch wirksam. Schon mehrfach hier verlinkt: http://bigberta.twoday.net/stories/1645318/
und dann: http://de.wikipedia.org/wiki/Konstanze_%28Antiochia%29
Wie Du hier siehst, wurde Konstanze von Antiochia als 7-jährige von ihre Mutter das erste Mal "zur Ehe angeboten", und dann mit 9 mit dem 37-jährigen Raimund von Poitiers verheiratet. und was die heutige Wirksamkeit betrifft:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kindfrau
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/24/0,1872,2088024,00.html
Hier liest Du dann: Die Prostituierten in Deutschland werden immer jünger, und die Jüngeren auf dem Strich werden immer mehr.
Und hier war es sogar die eigene Mutter:
http://de.wikipedia.org/wiki/Eva_IonescoHier Google:
http://images.google.de/images?q=Eva+Ionesco&hl=de&btnG=Bilder-Suche
Sollen wir nachrechnen?
Wir haben weltweit die höchste Rate an sexuellem Kindesmissbrauch aus diesem link: http://www.learn-line.nrw.de/angebote/agenda21/archiv/01/11/FR_B2059.HTM
aus Südafrika. Halten wir fest: das christliche Südafrika hat "weltweit die höchste Rate an Kindesmißbrauch". Tja. Aber ich lasse das mit "christlich" auch sofort wieder sein, ich wollte nur zeigen, wie unsinnig das ist, das mit einer Religion in Verbindung zu bringen.

Siehst Du, das ist das Problem: diese blogs bedienen die Obsessionen ihrer Klientel. Du kennst doch die Freud'sche Definition von Projektion: Das Verfolgen der eigenen Wünsche bei anderen.
Und Kopftuch:
Welche Musliminnen für mich Vorbild sind, habe ich hier http://bigberta.twoday.net/stories/1838363/ beschrieben, diesen Text wollte man(n) ( Du weißt, welcher) damals nicht abdrucken: http://bigberta.twoday.net/files/FUNKER/
Den anderen Text kennst Du.
Und nochmal : das Zitat von Chomski habe ich schon umgesetzt, aber "the Freedom of Expression" deckt nicht alles.

Das gemeinsame Feindbild hat fürwahr integrierende Wirkung. Ach, Carla...
Schönen Abend noch.
hophnung (anonym) - 4. Aug, 23:56

wenn du nichts dagegen hast, würde ich dich gern fest auf meine blogroll nehmen.

ich habe durch mein abbes ohr (es ist wohl doch das trommelfell, meinte heute der arzt), keine musse alles von dir zu lesen, aber ich lese sehr viel sinnvolles.

liebe grüsse
und gute nacht
sonja

bigberta - 5. Aug, 00:02

Gerne, liebe Sonja.

das mache ich auch. Erhole Dich erstmal gut. Du weißt doch: Gesundheit ist nicht alles, aber ohne Gesundheit ist alles nichts.
In dem Sinne erstmal: Gute Besserung!
Christian (anonym) - 5. Aug, 12:07

Ja, auch ich bin gegen Rassisten. Aber ich bin für die Webseite Politically Incorrect!

Der angesprochene Artikel war aus meiner Sicht misraten. Aber der Vorwurf des Rassismus ist eine Ungeheuerlichkeit. Eine Webseite mit 1000en von Artikeln anhand eines einzigen zu bewerten ist grotesk.

Als Leser weis ich auch, dass PI anstößige Posts nicht durchgehen läßt. Bei so vielen Postern auf PI ist es nur schwierig immer alle zu finden.

PI hat sich in der Vergangenheit schon mehrfach von derartigem distanziert:

” Jede Form von Rassismus, Diskriminierung und Fremdenfeindlichkeit muss gleich bewertet und thematisiert werden – unabhängig vom Täter und aus dem berechtigten Anliegen der Opfer heraus. Und nicht - wie derzeit in Deutschland - rein nach politischer Opportunität und ideologischem Kalkül.”

Daß jemand wie ‘politisch inkompetent’, der von Hass gegen PI zerfressen ist, die Liste der Anti-Blogroll gegen PI anführt, sollte Euch zu denken geben.

bigberta - 5. Aug, 13:40

Noch mal zum Verständnis:

es geht hier nicht um ein Kesseltreiben gegen den Menschen Stefan Herre, sondern es geht darum, den Inhalten entgegenzutreten, und da muß ich Dir leider widersprechen, wenn Du meinst, es gehe um einen einzelnen mißlungenen Artikel. Das hehre Zitat wird nämlich wahrlich nicht umgesetzt, und es muß erlaubt sein, sowas zu sammeln und zu dokumentieren.
Und was das "schwierig zu finden" anbetrifft: jeder, der ein blog betreibt, trägt auch die Verantwortung, erstens für die links, zweitens für seinen Kommentarbereich. Und wenn er seine Leser zu Beiträgen auffordert, dann macht er sie zu seinen Beiträgen, sobald sie auf der Seite erscheinen. Und das Problem an diesem "Paule"-Beitrag war ja nicht, daß hier Leute fotografiert wurden, sondern daß dazu aufgerufen wurde, einen virtuellen Pranger einzurichten. Mir geht es um diesen Satz (auch im Original gefettet: Sollte es PI-Leser geben, die ähnliche Beobachtungen in ihrer Stadt machen, freuen wir uns über jede aussagekräftige Zusendung. Und was Daniel betrifft: da lasse ich ihn doch ganz einfach selber sprechen, die Antwort habe ich aus "wirres" übernommen:

@ Christian:
Nicht an ihren Worten, an ihren Taten sollt Ihr sie erkennen. Ich kann mich 1000 Mal von allem möglichen distanzieren, es dann aber dennoch durchgehen lassen und dulden - macht myblog.de - Admin Nico Wilfer ja auch nicht anders: setzt eindeutige Nutzungsbedingungen auf und setzt sie nicht durch.
Im Übrigen ist es nicht "ein Artikel", der bei PI sämtliche Grenzen überschreitet, es sind unzählige. Viele davon sind leider so verklausuliert formuliert, dass sie sich oftmals gerade so an der Grenze des Justiziablen bewegen. Und als Gesamtheit ist es ebenso wie das Pamphlet von Adelgunde Mertensacker von der "Christlichen Mitte" eine Hetzschrift gegen alle Andersgläubigen und Andersdenkenden - Rassismus und Faschismus pur, gewürzt mit geheuchelter "Christlichkeit" und pseudo-intellektuellem Touch.

Wenn Du nicht als Kritiker / Gegner von PI betrachtet wirst, ist es klar, dass man da Postings, die gegen Dich gehen, entfernt. Bei Kritikern hingegen ist das nicht der Fall - siehe den Fall Dr. Dean, wo Morddrohungen gegen ihn und Adressdaten trotz Meldung mehr als 12 h öffentlich zu lesen waren.
Im Übrigen bin ich nicht "von Hass zerfressen", sondern ich setze mich lediglich gegen die kriminellen Machenschaften von Stefan Herre und seinem brauen Dunstkreis zur Wehr, z.B. gegen Verleumdungskampagnen, Veröffentlichung von Klarnamen und Adressdaten unschuldiger Dritter, Gewalt- und Morddrohungen usw.

Wie man als Bloghoster ein solches Treiben dulden kann, ist mir unbegreiflich. Das tut man wohl nur, wenn man entweder total merkbefreit ist, einen Vorteil davon hat oder mit den Schmierfinken verbandelt ist. Was bei Wilfer zutrifft, konnte ich noch nicht abschließend ergründen.

Und was sollte irgendwem zu denken geben? Dass ich gegen Rassismus und erzreaktionären Bullshit bin? Dass ich mich nicht vom Feigenblatt der Israelflagge davon blenden lasse, dass bei PI vor allem rassistische Hetze und Hass verbreitet wird? Da sollte es eher Dir zu denken geben, warum Du so etwas liest. Oder warum Du wahrscheinlich nur sehr wenige Haare auf dem Kopf und Zuckungen in der rechten Körperhälfte hast...


Und was Daniels emotional geratene Postings betrifft: wie man auf seiner Seite sowie auf den Seiten von Hophnung und Dr. Dean lesen kann, ist es ja offenbar so, daß die schon Morddrohungen erhalten haben. Ich denke nicht, daß ich dann noch in der Lage wäre, unter allen Umständen emotionslos zu bleiben. Es geht - ja angeblich auch PI und Co - um "Freiheit", bloß befürchte ich, daß es dann einige Gruppen gibt, die in dieser "Freiheit" keinen Platz mehr haben. Und sowas macht emotional.
Christian (anonym) - 5. Aug, 12:15

Was ist den das für ein schräger Vergleich?

@bigberta:

Ich zitiere:

"Wie Du hier siehst, wurde Konstanze von Antiochia als 7-jährige von ihre Mutter das erste Mal "zur Ehe angeboten", und dann mit 9 mit dem 37-jährigen Raimund von Poitiers verheiratet. "

Hat etwa Raimund von Poitiers das Christentum gegründet? Nein, hat er nicht. Bei der Diskussion auf PI ging es um den Religionsgründer des Islam. Bitte die eigene Wahrnehmung etwas optimieren!

bigberta - 5. Aug, 13:21

Hallo, Christian

Ich denke nicht, daß der Vergleich so "schräg" ist: den Deal mit Konstanze von Antiochia haben "Verteidiger des Christentums" gemacht, um die eigene Macht zu sichern. Es war - zu jener Zeit bis weit in die Neuzeit - üblich, daß auch Monarchen, so junge Bräute nahmen und es hat auch gegeben, daß es unter Papstkindern http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/16/0,1872,2018128,00.html oder
zwischen einem Papst und seiner Tochter http://www.br-online.de/wissen-bildung/kalenderblatt/2001/04/kb20010418.html
Inzest gab, ohne daß jemand behauptet, für den Katholizismus sei Inzest kennzeichnend.
Und auf PI findest Du auch nicht etwa eine "Diskussion" darüber, sondern es sind sich alle einig: der Islam ist eine Religion für Päderasten, und der Religionsgründer hat es vorgemacht, und wollen nicht sehen bzw. unterschlagen, daß zu dieser Zeit in allen < Kulturen üblich war, Kinder zu verheiraten. Hier mal ein Link aus dem Judentum: http://www.come-and-hear.com/editor/america_2.html (Sex with Children by Talmud Rules).
Daß heute Südafrika das Land mit der weltweit höchsten Rate an Kindesmißbrauch klebt ja auch keiner dem Christentum an.
Und darum ging es. ich fürchte, ich muß die Bitte, "die Wahrnehmung optimieren" an Dich zurückgeben. ;-)
Christian (anonym) - 5. Aug, 15:46

Hallo Bigberta

Eines vorweg; Auch ich sehe gewisse Tendenzen auf PI mit starker Skepsis. Der Wuppertal-Artikel war eindeutig misraten und Schlammschlacht-Äusserungen von einer - wenn auch kleinen - Anzahl von Postern heise ich nicht für gut.

Auffallend ist, dass beim Protest gegen PI Leute an der Spitze marschieren, die durch Fäkalausdrücke auf PI aufgefallen sind.

Was "Morddrohungen" anbelangt, ist man anscheinend auf der rechten wie linken Seite der Bloggosphäre nicht kleinlich gewesen.

Mordrohungen gab es auch gegen die Leute von PI. Ich habe grad einmal geschaut, die hatten einen Artikel darüber, aber bei der Masse von neuen Artikeln auf PI finde ichs gerade nicht. Falls ich es später finde, werde ich es nachreichen. Was mich besorgt, ist die Häme in der Diskussion, Morddrohungen gegen PI scheinen für deren Gegner in Ordnung zu sein.

Nun zum Christentum:

Auch wenn wir politisch 180 Grad in verschiedenen Lagern sind, schätze ich doch Deine argumentative Offenheit. Gut finde ich, daß Du Deine Argumente mit Links unterstützst. Ich möchte auch nichts beschönigen, was christliche Herrscher alles falsch gemacht haben.

Du schreibst "...den Deal mit Konstanze von Antiochia haben "Verteidiger des Christentums" gemacht, um die eigene Macht zu sichern."

Ich denke aber es ist ein Unterschied, ob jemand der christilichen Glaubens ist Schändliches tut, oder ob der Gründer einer Religion selbst dies tut. Den die Religion basiert ja auf den Lehren des Gründers! Deswegen halte ich den Vergleich nicht für angebracht.

bigberta - 5. Aug, 16:57

Politische Lager

Nochmal hallo. In verschiedenen Lagern zu sitzen, heißt für mich nicht, daß einem dann gegen den aus dem anderen Lager alles erlaubt ist. Zum Beurteilen - auch und besonders aus heutiger Sicht - habe ich in der Antwort unten was geschrieben. Das eine war - aus damaliger Sicht - genauso üblich wie das andere. Der Prophet hat A'isha geheiratet, nicht zuletzt um seine Macht zu sichern und Macht hatte sie später selber, Bohemund hat Konstanze geheiratet um seine Macht zu sichern, und auch die war später eine politische Größe. Es gibt da noch andere Sachen, die früher gang und gäbe waren, bei denen für uns alle Konsens ist, daß das heute indiskutabel ist: im Mittelalter waren Jungs ab 7 Jahren wehrpflichtig, und daß Kinder mit zu arbeiten hatten war bis in die Mitte unseres Jahrhunderts auch hier in Europa klar. die wurden nämlich als miniaturisierte Erwachsene betrachtet, was diese beiden Prunkroben http://tinyurl.com/fvebm verdeutlichen mögen.

"argumentative Offenheit". Danke. Kann ich nur zurückgeben. Wie Du ja an den Besuchern siehst, handelt es sich nicht nur um Leute, die mit mir einer Meinung sind. Einige sind drunter, die schenken mir goarnix ;-). Damit habe ich aber auch keine Problem, denn nur wer weiß, wo er zu Hause ist, kann überall zu Besuch. In diesem Sinne habe ich mich sogar mal über sechs Monate an der Diskussion bei Kewil beteiligt. Aber als man bei mir dann "ad hominem" kam, bin ich gegangen. Hier http://bigberta.twoday.net/stories/1485243/ nachzulesen. Kewil hat nicht eingegriffen, um Gegensatz zu mir bei einer anderen Gelegenheit: http://bigberta.twoday.net/stories/1370097/. Es sind für mich schon solche unfairen Mittel nicht in Ordnung, vovon ich mich da leiten lasse, kannst Du hier http://bigberta.twoday.net/files/travers/ nachlesen.

Auch gegenüber PI, kewil etc. sind Fäkalausdrücke und schlimmeres auch nicht akzeptabel. Ganz abgesehen damit liefert man damit ja Steilvorlagen.

Mit freundlichen Grüßen
BB
Christian (anonym) - 5. Aug, 15:59

Christentum

Es ist schrecklich, solche Dinge lesen zu müssen.
In dem von Dir aufgeführten Link über Südafrika steht die Aussage
"...zeigt den völligen Werteverfall der Gesellschaft"

Das Christentum vermittelt Werte. Du schreibst, daß Südafrika eine Region ist, in der die Religionsgemeinschaft der Christen den größten Anteil stellt.

An keiner Stelle des Artikels aber findet sich der Hinweis, daß sich diese Perversen bei ihren Untaten auf das Christentum berufen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß man dort in der Kirche zu solchen Untaten aufruf. Es hat REIN GAR NICHTS mit dem Christentum zu tun! (sondern mit dem Zerfall von gesellschaftlichen Werten, wie in dem Text steht.) Die Aufgabe des Christentums wäre es, dem entgenzuwirken.

bigberta - 5. Aug, 16:31

Das Berufen

Natürlich zeigt das den "völligen Werteverfall" einer Gesellschaft, im Falle Südafrikas kommt noch dazu, daß die Leute, die sich da mit kleinen Kindern "vergnügen", glauben, es schütze sie vor AIDS bzw es *kuriere* dies. Daß man so ein Kind im Endeffekt damit umbringt, ist klar. Somit kann man dann auch die mangelnde Bildung und gesundheitliche Aufklärung dafür verantwortlich machen. Meines Wissens gibt es in dem konkreten Fall sehr wohl christliche Organisationen, die dem entgegenwirken, und es ist eine christliche Organisation, http://www.solwodi.de/, die sich hier unschätzbare Meriten erworben hat. Ich bemängle auch, daß sich auf so manchen Feldern, auf denen sich christliche Organisationen Meriten erworben haben, keine sich explizit muslimisch nennende Organistion tummelt. Wenn Du Lust hast, kannst Du Dir das http://bigberta.twoday.net/files/Rede_TDM_1993 ja mal runter laden und durchlesen. Die Rede habe ich im September 1993 in der Imam-Ali-Moschee Hamburg gehalten.

Nochmal: was damals, sowohl in christlichen, muslimischen und offenbar auch in jüdischen Gesellschaften gang und gäbe war (und man kann sowohl an A'isha als auch an Konstanze bzw. dem, was sie als erwachsene Frauen waren sehen, daß es sich nicht um aus heutiger Sicht mißbrauchte Sex-Toys gehandelt haben kann). Über die Unzulässigkeit, Dinge aus der Geschichte mit heutigen Maßstäben zu messen, habe ich mich hier http://bigberta.twoday.net/stories/2150121/ in anderem Zusammenhang schon geäußert. Wenn Du willst, kannst Du das ja mal bis "Prophet" lesen.

Aber jetzt zurück zum Thema: genauso wenig, wie der Mißbrauch von Babies etwas mit dem Christentum zu tun hat, so hat der Mißbrauch von kleinen Mädchen etwas mit "dem Islam" zu tun. Punkt. Das gilt auch für den als Eheschließung bemäntelten Mißbrauch z.B. im Iran.
Gruß
BB
Gaylord (anonym) - 6. Aug, 19:37

Eine unglaubliche Entgleisung

STOPPEN? Stand da wirklich "Claudia Roth STOPPEN"??
KRASS!
Das ist bestimmt verboten! Ruft die Polizei!
Da fragt man sich doch:
Ist es schon wieder so weit, daß in diesem Land unschuldige MENSCHEN gestoppt werden sollen??
Vielleicht wäre eine Lichterkette unter dem Motto "Keine STOPS für niemanden" in diesem schwerwiegenden Fall eine angemessene Reaktion um die Verfasser dieser Hetze zu stoppen.
Laßt euch das mal durch den Kopf gehen!

bigberta - 6. Aug, 19:45

Na, das ist aber mal eine Satiiiire,

mir gefiele: "Kein PI/kein Paule/kein Pogrom für niemand" entschieden besser. Was meinst Du?

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